Re: Kaum noch Kindsbewegungen. SSW trittst du nun in den sechsten Monat ein und hast damit die erste Hälfte der Schwangerschaft hinter dir gelassen. SSW - weniger Kindsbewegungen - ist das normal? Dann hört es wieder auf (also nicht kontinuierlich). © Copyright 1998-2021 by USMedia. Hallo, du geht's mir auch. Kann es gut vergleichen da 2.kind fast gleichen ET. Ich weiß nicht, ob diese Frage etwas seltsam ist...
ich bin jetzt in der 18. Forenarchiv. Komplette Frage anzeigen . ... 08.06.2012 21:01. SSW. ich habe das gefühl das ich jetzt die bewegungen nicht so doll spüre wie sonst. Hallo, ich bin jetzt in der 21.SSW,spüre mein Baby aber kaum.Ist das denn normal?Habe schon 2 Kinder. SSW am 05.07.2020, 18:12 Uhr. Hallo, ich mache mir hin und wieder Sorgen über meine Maus. Die Schwangerschaft
SSW Kindsbewegungen gemerkt hat. Ich bin in der 29. ssw und seit ca 1-2 Wochen merke ich unser Ungeborenes sehr, sehr stark... Viele Tritte, sehr viel Bewegung, als ob es sich öfter umdreht usw. frage wegen kindsbewegungen an alle im forum freue mich auf es chlich antworten. In der 16. : verhärtung der gebärmutter 21.ssw seit gestern keine kindsbewegungen, normal? SSW zum ersten Mal. Auch ist es nicht mehr ganz so häufig wie vorher finde ich. SSW nicht verborgen bleiben. Ein Ungeborenes bewegt sich in seiner aktivsten Zeit - um die 30. bis 32. LG Toja, Antwort von lillyfee2007, 36. Und war es das erste mal intensiv oder eher total zart, so dass es ihr ... Ich habe sehr viel im internet gelesen und gesehen, dass jede werdende mutter sich fragt, ab wann sie denn ihr baby das erste mal spürt. Bei mir hat es in der ersten Schwangerschaft bis zur 18.Schwangerschaftswoche gedauert, in der zweiten nur noch bis zur 17. Frage vom 02.11.2005. SSW erste Kindsbewegungen gespürt: ein Herumrollen, Umhertauchen oder ein zartes Strampeln. Einschlafen, durchschlafen
SSW, ich weiß also, wie sich die Bewegungen anfühlen. Ich bin jetzt Anfang 21.Schwangerschaftswoche und es ist mein 2.Kind. Sobald der Bauch weich war hat mein Kleines wie wild gestrampelt und geturnt. SSW und der 22. SSW: Entwicklung des Babys im Bauch. Es ist bestimmt alles in Ordnung aber ich würde einfach zum Arzt/Krankenhaus. wenig Kindsbewegungen in der 21. Liebe schubi,
Ich habe eine Vwp, kann dieses "Phänomen" an ... Hallo liebe (bald) Mamas,
Hat man das Baby erspüren können wo Kopf lag usw? Schwangerschaftswoche finden einige Veränderungen an und in deinem Körper statt. Ist also noch voll im Rahmen. Ich habe nämlich zudem ein ziemlich schlechtes Gewissen, was mein Essverhalten die letzten Monate angeht (viel Schokolade, wenig gesund) und habe mal irgendwo gelesen, dass solche Faktoren auch die Aktivität des Embryos im Mutterleib beeinflussen. Schwangerschaftswoche (21. Auch in Mehrlingsschwangerschaften sind die Kindsbewegungen früher und vor allem an mehreren Stellen gleichzeitig zu spüren. SSW am 13.05.2014, 22:17 Uhr, Und 21.ssw und spüre Kind sehr selten ! Zwischen der 19. und 22. Wieviel kindsbewegungen sollten sein? Ganz selten gibt es Frauen, die schon in SSW 13 oder SSW 14 von ersten Kindsbewegungen berichten. Hab bis jetzt nur einmal letzte woche bewusst was gespürt und sonst nix. Jetzt bin ich in der 21. Hallo, ich mache mir langsam etwas Sorgen...bin jetzt bei 23+3 SSW und habe seit letzten Samstag viel weniger Kindsbewegungen. und die Tritte werden im Laufe der Wochen auch mehr und stärker. schnell erklärt!
Laut Feindiagnostik ist alles in Ordnung (da zeigte sich das Baby auch ungemein aktiv) und ich denke auch, dass ich mir bestimmt wieder Sorgen für nichts mache aber ich bin doch beunruhigt, weil das Kind so selten tritt. Kinder, Dr. med. SSW Kindsbewegungen. Alle Infos für diese tolle Zeit! und ich spüre den Krümel alle paar Tage mal. SSW und spüre mein Baby nicht. 3-3,5 cm) - da sind nicht regelmäßig kräftige Tritte zu fühlen. Ist es zu diesem Zeitpunkt normal ... Stillen - so klappt es
:) ... Kenn ich, unser Prinz hat das auch...dann bewegt er sich 1-2 Tage wenig, aber dann merk ich auch das der Bauch gewachsen ist, ... Aktion im Bauch.Aber solange wie du ihn am Tage spürst ist alles schicki denk ich . Die letzten 10 Beiträge im Forum Schwanger - wer noch? SSW; Entwicklungen des Babys ab der 21. 3-3,5 cm) - da sind nicht regelmäßig kräftige Tritte zu fühlen. Frage vom 02.11.2005. alle machen mich kirre das man ja schon was spüren muss.....
Wenn der Bauch nicht wachsen würde, würd ich gar nicht glauben das ich ein Baby bekomme. wenig Kindsbewegungen in der 21. Auch wenn die Vorderwandplazenta rein physiologisch keine negativen Effekte erwarten lässt, so nimmt sie leider einen nachteiligen Einfluss auf das psychische Erleben der Schwangerschaft. Leg deine Hand auf den Bauch deiner Partnerin, wenn das Baby wach und aktiv ist. Das du dein Kind mal mehrere Stunden nicht spürst oder den ganzen Tag mal nicht, erst am Abend in ruhe ist völlig normal. Woche. Das erste Mal hab ich meine Kleine kurz vor Weihnachten, ... Anfangs habe ich meinen tagsüber auch wenig bemerkt, wenn dann meistens erst abends deutlich wenn man zur Ruhe gekommen ist. Die 10 wichtigsten Helferchen; Veränderungen des Körpers ab der 21. Hilfe, keine Kindsbewegungen mehr!! Die Kindsbewegungen können von Ihrem Partner, Ihren Freunden und Ihrer Familie gefühlt werden, wenn sie ihre Hände auf Ihren Bauch legen. A - Z: Begriffe in der Schwangerschaft
Manchmal brauche ich solch klare Worte einfach, um die Schwangerschaft ein wenig sorgloser zu betrachten ;-)
Woche herum – mindestens acht- bis zehnmal am Tag so stark, dass die werdende Mutter es deutlich spürt, auch wenn sie nicht gerade darauf achtet. Bei den anderen Kindern hatte ich eine Hinterwandplazenta und hab sie sehr viel früher deutlich gespürt, Antwort von Olis Mama am 13.05.2014, 18:52 Uhr, Ich hatte in jeder SS eine Hinterwandplazenta...aber du müsstest ja trotzdem die Bewegungen "innerlich" spüren . Martina Höfel. Antwort von MareikeB, 28. Woche sehr wenig Kindsbewegungen. ach gott ... irgendwie bin ich grad ein wenig traurig. SSW und seit 1 Woche spür ich mein Baby hin u. wieder, d.h. mal einen Tag ständig, mal 2-3 Tage gar nicht. Antwort von swiss-mom am 13.05.2014, 13:48 Uhr. Ähnliche Fragen und Beiträge in unseren Foren rund um die Schwangerschaft. mal was? grad wenn du Angst hast das was mit dem Baby ist lieber einmal mehr als zu wenig zum Arzt.
3 Tage ist ganz schön lang, lieber einmal mehr als einmal zu wenig. Seit ungefähr 2-3 Wochen sind die Kindsbewegungen deutlich fester und intensiver geworden, doch finde ich, dass ich das Baby sehr selten am Tag merke. Und wenn du dann auch noch eine Vorderwandplazenta hast...
Hallo, bin nun in der 39+ 3 ssw, habe selten bis gar keine Kindsbewegungen mehr.. War deswegen gestern im Krankenhaus, dort hat man dann sofort ein ctg gemacht.. Liebe Frau Höfel, auch ich hätte eine Frage zum Thema "Kindsbewegungen". ich hab wirklich eine üble nacht hinter mir. Die Kindsbewegungen können von Ihrem Partner, Ihren Freunden und Ihrer Familie gefühlt 25. ssw kaum kindsbewegungen. Ist das für diese Woche noch ok? Bis gestern eben. Rat und Hilfe nach der Geburt, Unser Newsletter
21 ssw keine kindsbewegungen Kauf leicht gemacht: Top Produkte im 21 ssw keine kindsbewegungen Test Wenn Sie ein neues Modell von 21 ssw keine kindsbewegungen kaufen möchten, können Sie aus einem großen Angebot wählen. Ich bin inzwischen in der 26 SSW und finde, dass die Kindsbewegungen für diese Woche sehr wenig und auch zart sind. Ich habe keine VW ... Huhu Mädels...
Ab der 20./21. SSW am 13.05.2014, 13:40 Uhr. Es ist schade auch mein Mann hat noch nichts fühlen dürfen oder die Geschwister warten sehnsüchtigst! Guten Morgen ... 21.01.2012. PRE Nahrung umstellen- brauche mal Hilfe. Woche. 20.02.2013 08:14 . Anonym. SSW Kindsbewegungen gemerkt hat. Ein Ungeborenes bewegt sich in seiner aktivsten Zeit - um die 30. bis 32.Woche herum – mindestens acht- bis zehnmal am Tag so stark, dass die werdende Mutter es deutlich spürt, auch wenn sie nicht gerade darauf achtet. 2 Antwort. SSW? 21. Hilfe, keine Kindsbewegungen mehr!! ... hallo! Auf dem Ultraschall zeigen sich diese Entwicklungen durch die erkennbaren Hirnfurchen, die sich in dieser Woche zeigen. Hallo, ich bin jetzt in der 27. Vieleicht hattest du auch schon Kindsbewegungen und hast diese einfach nicht als solche Wahrgenommen. Die Schwangerschaft
Für solche Fälle find ichs nicht übel... Antwort von nicole20081980 am 13.05.2014, 14:56 Uhr, ich hatte bei meinem 5. SSW… SSW. Alle Infos über alle 40 Wochen!
H. Mallmann, Erfahrungen zu Vorderwandplazenta - Kindsbewegungen. Ist das normal, oder sollte ich da nachschauen ... 1.ich bin jetzt knapp 29 woche(27+6).nun spüre ich meine maus seit der 17 woche. Dezember 2015 um 11:21 Hallo ihr lieben, Ich mache mir gerade ein bisschen sorgen um mein baby Seit ein paar Tagen spüre ich ihn kaum noch und wenn ich ihn spüre, dann nur ganz schwach. Sortieren nach Relevanz | Aktualität. Ganz ausschließen lässt sich das medizinisch nicht, ist … SSW Anfang der 18. SSW nr.1 habe ich in der 20 ssw. danke für Ihre Antwort. Habe eine vWP und bin jetzt 20. 21.ssw kindsbewegungen wie fühlt sich das an. Ab der 20./21. 25. SSW: Kindsbewegungen und Tritte sind für Mutter und Partner bereits durch die Bauchdecke spürbar. Einen Tag spüre ich deutliche Stupser und den nächsten Tag ist wieder Ruhe und ich frage mich dann ob ich überhaupt den ganzen überhaupt was deutliches gespürt habe. Bin total erleichtert! Woche gefühlt werden, z.B. SSW und habe das Gefühl als ob sich die bewegungen geändert haben.
Liebe Frau Höfel, seit gestern tritt meine kleine nur noch recht selten, bin nun ende der 35. ssw habe aber sehr viel fruchtwasser, mein kind wiegt ca.2800g und ist ca.45 cm groß, kann es am platzmangel liegen ? Ich bin inzwischen schon in der 21. ssw und merk von meinem Krümel immer noch so wenig. jaina152 Status: schrieb am 02.02.2017 19:46 Registriert seit 10.07.15 habe mal eine Fragen. Danke
Jetzt bin ich zum zweiten mal schwanger und hatte schon sehr früh deutliche kindsbewegungen (so um die 15. grad wenn du Angst hast das was mit dem Baby ist lieber einmal mehr als zu wenig zum Arzt. Hebamme. Manche Frauen haben nämlich anfangs eher das Gefühl, dass ihr Darm rumort, andere beschreiben “Schmetterlinge im Bauch”. Hallo, liebe schnecke1 :-)
bin so verunsichert. Wieviel kindsbewegung in der 20.ssw. Das Baby merke ich erst seid ca.3 Wochen. Denn das war das, was mich am meisten beunruhigt hat - dass ich es ja schon mal gespürt hatte, dann aber plötzlich gar nicht mehr. elli2011 | 21.01.2012 11 Antwort in der woche finde ich es zwar auch noch nicht unbedingt ungewöhnlich, aber lass es lieber abklären, lieber einmal zu oft wie zu wenig. SSW am 14.05.2014, 13:05 Uhr. Wann genau die allerersten Kindsbewegungen bemerkt werden, hängt vor allem von der Lage der Plazenta und ihrer Wanddicke ab. SSW ist der Nachwuchs zwar noch recht klein, aber überaus aktiv. Jetzt nehmen Sie möglicherweise erstmals rhythmische, ruckartige Bewegungen wahr. Woche und meine Kleine war noch nie ein großes "Bewegungswunder", ich kenne auch durchaus schon Phasen, in denen sie sehr ruhig ist (meist fällt das meiner Meinung nach mit einem Wachstumsschub zusammen). : verhärtung der gebärmutter 21.ssw seit gestern keine kindsbewegungen, normal? ich bin jetzt in der 32. ssw, unser baby ist aufgrund des diabetes und unserer veranlagung schon etwa so groß und schwer wie in der 34./35.SSW. SSW: Entwicklung des Babys (Sebastian Kaulitzki / Fotolia.com) In der einundzwanzigsten SSW misst das Baby in etwa 25 cm von Kopf bis Fuß und wiegt 300 bis 350 Gramm. Ich fühl zwar hin und wieder ganz … sind häufige kindsbewegungen eigentlich als gutes zeichen anzusehen? Ich dächte, das wäre mit meinem 1.Kind damals nicht so gewesen, kann mich aber auch täuschen. Woche. Leg deine Hand auf den Bauch deiner Partnerin, wenn das Baby wach und aktiv ist. Komisch oder? Ist aber gut zu wissen, dass viele, die Erfahrungen mit einer VW-Plazenta haben, das Kind auch nicht so oft gespürt haben. War vor zwei Wochen erst im KH weil ich leider schon Wehen habe und da wurde mir auch gesagt, dass ich eine Vorwandplazenta hab. wenig Kindsbewegungen in der 21. Ich habe meine Kleine erst Recht spät gefühlt (glaube 21 ssw) und dann wurde es immer mehr, aber nun ist es so gleichbleibend oder sogar abnehmend. Kinder, Dr. med. Aber nur sehr leicht und nur wenn ich ruhig liege. Frage vom 23.11.2011. 21. Unser Forum rund ums Schlafen, Hebammenhilfe
: verhärtung der gebärmutter 21.ssw seit gestern keine kindsbewegungen, normal?
19ssw. jetzt bei nr.3 merke ich noch nichts/ evtl. Wenn Sie vorsichtig fühlen, ist es in der 21. auch ich hätte eine Frage zum Thema "Kindsbewegungen". ... das hast du gut gemacht Esra! SSW habe ich das erste Mal Kindsbewegungen gespürt, aber inzwischen tut sich kaum noch was. Kindsbewegungen 35. ssw.
25.SSW - merke kaum noch Kindsbewegungen; ... seh ich genau so wie mrs_jackson lieber einmal zu viel zum arzt oder ins kh als einmal zu wenig. Kindsbewegungen – darauf sollten Sie achten! erste Kindsbewegungen... wie fühlen sie sich an? ... Woche (übermorgen beginnt meine 21.) Die letzten 10 Fragen an Hebamme Martina Höfel, Kranke u. beh. wenn der werdende Vater seine Hand auf den Bauch legt Kindsbewegungen bei einer Vorderwandplazenta. 21. In meiner letzten SS hatte ich in der 31. Kind eine vorderwandplazenta und hab mich da auch immer total verrückt gemacht. Re: Kindsbewegungen SSW 33 weniger. Die Entwicklung des Babys im Bauch in der 26.SSW dreht sich um auch in dieser Schwangerschaftswoche um Größe, Wachstum und Gewicht.Die weiter aufgebaute Fettschicht dient als Haupttreiber für die Gewichtszunahme.Im Ultraschall sieht man in dieser Woche wieder viel Bewegungsaktivität und bei gutem Timing auch die Kindsbewegungen und Reflexe. wünsch dir alles gute und drück die daumen . Das Kind ist jetzt von Kopf bis Fuß ungefähr 25 cm lang (die Oberschenkel ca. Hat jemand mit damit Erfahrungen? inLove2000 13.03.2014 19:21. Hallo ... Hallo Ihr lieben, ich bin in quasi seit heute in der 21 Ssw. SSW bekommt Ihr Baby stärkere Knochen. so richtig gespürt habe ich die Bewegungen erst so ab der 24.ssw. Im Bekanntenkreis wurde ich auch schon mehr /16. Für die meisten werdenden Mütter sind in der 20. Wenn beim arzt alles in Ordnung ist, würd ich mir keine Sorgen machen. 1-2 Wochen gespürt, ganz leicht, dann aber gar nicht mehr...
Um die 21. ... das hast du gut gemacht Esra! Ich bin jetzt Anfang 21.Schwangerschaftswoche und es ist mein 2.Kind. SSW und wir reden hier von einem Kind, welches eine Gesamtlänge von 25 cm hat! Wann habt die ersten stupser gespürt? wellimutti. Kindsbewegungen. Mit etwas Glück sieht man bei wachen Babys die Kindsbewegungen auch im Ultraschall. Frühgeburt und Fehlgeburt: Wie hoch ist das Fehlgeburtsrisiko in der 21.
wenig Kindsbewegungen . Hab da mal eine Frage und zwar bin ich jz 20+2 & seit einiger Zeit kann ich meinen kleinen Fühlen nur hat er sich vor ca 2 Tagen gedreht, das konnte man richtig spüren und jz spür ich nur im Sitzen zu Mittag und mamchmal kurz im Liegen so einen Bloppen bzw ... Hey Mädels. du sie häufiger wahrgenommen hast? Dann weißt du wenigens das es deinem Baby gut geht. Viele Grüsse! Hole Dir Zugang zu den Informationen, die Dich interessieren. Woche. Kindsbewegungen - sehen aber nicht spüren? Es war wirklich eindeutig. Die bewegungen werden immer leichter. hat ihre Häufigkeit etwas mit der Ernährung der Schwangeren zu tun? Es ist mein drittes und echt kein Vergleich zu vorher'
Dezember 2015 um 8:06 Letzte Antwort: 12. Ich denke jede Frau hat ein anderes Körpergefühl. Wenn du Angst hast und dich unnötig verrückt machst,lass jemanden draufschauen! Von aussen können Kindsbewegungen erst etwa um die 25. SSW) Die Hälfte deiner Schwangerschaft hast du erfolgreich hinter dich gebracht, das Risiko einer Fehlgeburt schrumpft von Woche zu Woche, stattdessen steigt deine Freude von Tag zu Tag. Ständig harter Bauch, Rückenschmerzen und heftige Kindsbewegungen 36.SSW.? danke für deine nette Antwort. Mache mir langsam sorgen, da ich bis jetzt noch gar nichts merke. Angelsound? Brauche mal eure Hilfe.... Frage steht ja schon oben. Keine Kindsbewegungen 21.ssw . Die meisten Babys bekommen gelegentlich Schluckauf im Mutterleib. Vielen Dank für die vielen Antworten! H. Mallmann, wieviel kindsbewegungen sollten sein? SSW ( 23+6 ) und habe bisher nur ganz leichte Kindsbewegungen und an manchen Tagen kann ich mich noch so konzentrieren, da merke ich garnichts. Ich hab aber auch oft abends die starken Bewegungen gehabt um die 21.SSW auch mit VW-Plazenta, jetzt bin ich 29.SSW und mein Krümel ist soooooooooooooo aktiv, den ganzen Tag am Turnen, so extrem kenn ich das aus der 1.SS nicht. Manchmal ein wenig früher, manchmal ein wenig später. Wann von außen? Liebe RKL, das Kind bewegt sich mehr als Sie spüren! Nutzungsbedingungen © Copyright 1998-2021 by USMedia. Hab ich das richtig verstanden, dass bei dir die Bewegungen des Kindes mit der Zeit tatsächlich häufiger geworden sind bzw. Wenig kindsbewegungen 26. ssw 11. SSW habe ich das erste Mal Kindsbewegungen gespürt, aber inzwischen tut sich kaum noch was. So spürt Sie die Kindsbewegungen und Tritte als leichtes Unterleibsziehen oder als etwas intensivere Beschwerden wie Unterleibsschmerzen. Ich mache mir ein bisschen sorgen, ich habe zwar am Donnerstag einen Termin bei meiner Hebamme, aber ich dachte ich schau mal ob das eine von euch kennt und mich evtl. Viele Mütter spüren ihr Baby vor allem abends deutlich, wenn sie zur Ruhe kommen, weil ihr Baby dann aufwacht und besonders aktiv wird. Schwangerschaftswoche sind die Kindsbewegungen meist schon so kräftig, dass auch du sie spüren kannst. Sie sind in der 21. Wie oft haben denn die VW-Plazenta Erfahrenen das Baby anfangs gespürt? 20 SSW: Hallo ihr lieben!! Quatsch? erst zaghafte tritte am anfang u dann immer schöne kräftige. Impressum ICh bin zwar noch nicht so weit, aber ich hab auch schon gelesen das manche erst etwas in der 24 ssw merken. Bin jetzt in der 23. Frauen, die schon einmal schwanger waren, können schon in dieser Zeit erste Kindsbewegungen bemerken. behandlung hin oder her im kkh ... Ich würde auch lieber hinfahren. Gehe lieber einmal zu viel hin als einmal zu wenig! befinde mich derzeit SSW 24. Wenn Sie vorsichtig fühlen, ist es in der 21. Diese sind jedoch noch sehr schwach. Dann war knapp eine Woche Ruhe. Konnte gar ... Hallo,
SSW, (mit Übergewicht) und merke noch keine spürbaren Kindsbewegungen. SSW… Natürlich zumeist abends, wenn ich zur Ruhe komme aber selbst jetzt, über die Osterfeiertage, wo ich mich öfter hinlegen konnte, meldete sich das Kind nur selten. In der 21. wie ist es bei euch ist ... Hallo, letzte Woche (13. SSW und der 22. 20. Hallo Ihr! Jede Frau und jede Schwangerschaft ist eben anders: Bei einer Vorderwandplazenta sind die Bewegungen beispielsweise häufig später und auch gedämpfter zu fühlen. Gemerkt habe ich den Krümel dieses Mal schon recht früh (um die 16.Ssw), da jedoch nur sehr schwach. Sie ist den ganzen Tag eigentlich ruhig, hat meist abends zwischen 23- 01 Uhr ihre aktive Phase. Komplette Frage anzeigen . Kindsbewegungen. Seit ungefähr 2-3 Wochen sind die Kindsbewegungen deutlich fester und intensiver geworden, doch finde … Kindsbewegungen in abgeschwächter Form. Sie ist den ganzen Tag eigentlich ruhig, hat meist abends zwischen 23- 01 Uhr ihre aktive Phase. LG u. danke! SSW eine Kindsbewegung spürst, die sich wie ein Schluckauf anfühlt, kann es sein, dass dein Baby Fruchtwasser verschluckt hat. Mit der 21. Über uns Mache mir langsam sorgen, da ich bis jetzt noch [ weiterlesen] - 318911 ich bin jetzt in der 34. muss dazu sagen das ich seit samstag auf meine kleine ... Hallo Frau Höfel,
Was natürlich der Grund dafür ist, dass ich das kleine noch nicht so intensiv … Tatsächlich hat sich das Kleine gestern Abend endlich mal wieder gemeldet! Es kommt manchmal auch darauf an wo die Plazenta liegt. Hallo zusammen,
Frauen, die schon einmal geboren haben, spüren die ersten zarten Kindsbewegungen in ihrem Inneren mitunter schon ab der 18. SSW. Der Kopf hat inzwischen einen Durchmesser von etwa 5 cm. ich mache mir solche sorgen da sie immer sehr aktiv war. Laut FA habe ich eine Vorderwandplazenta - ich schiebe es momentan darauf, um mich nicht zu sehr verrückt zu machen. Zitat von mrs_jackson: Zitat von shelyra: